Topic confiture

[Ryul]

^^ Je sais pas, mais il faut être vraiment idiot pour faire ce genre de choses, et puis de toute façon ce ne sont que des incultes qui font ça pour s'amuser (je vois vraiment pas comment d'ailleurs), ils ne connaissent pas vraiment ce qu'est le Diable, et je me demande si ils ont luent la Bible

[Akebiya]

Tu es croyant Ryul ? Tu es catholique ? Dans la religion, le diable existe sous quelle forme ? Comment vous l'interpréter ?

[Ryul]

Eh bien je suis croyant, mais pas comme on peut l'imaginer, en tout cas la religion catholique est un bon exemple et modèle je trouve; j'ai tellement pris l'habitude de la défendre, sa morale et tout le reste face aux autres mais en réalité je contesterai sûrement un vrai catholique sur bien des points, je fais un peu l'avocat du diable ^^ . Disons que comme base je trouve ça très bien, certains ne désirent pas penser et chercher sans cesse et préférent vivre dans une certaine insouciance, je ne suis pas de ce cas donc je vais plus loin ...
De plus j'aime beaucoup la Philosophie, j'essaye de comprendre comment certaines personnes pensent et j'oppose mes pensées à les leurs, d'ailleurs c'est pareil, je ne suis jamais totalement d'accord; je préfére ma propre réflexion en même temps c'est normal ^^ .

[Azum]

Au contraire, je crois utile de dénoncer les vices, en particulier en ce qui concernent les enfants, et oui ce sont encore des êtres en construction et imprégnés d'innocence ^^ même si certains me diront le contraire en les comparant a des démons =).

Je suis pas vraiment d'accord avec toi là-dessus. Pour moi on ne nait pas " innocent ", tout comme une femme ne naît pas femme, elle le devient. Ce que je veux dire par là, c'est qu'à mes yeux un enfant n'est rien d'autre qu'une éponge, qui absorbe les codes sociaux relatif à son environnement.
Un enfant n'a de valeurs que celles qu'on lui enseignent, qu'elles soit tronquées ou non. On peut lui faire considérer le mal comme le bien, le bien pour le mal, le mal comme une fin (En effet Sky, j'ai un petit coté poète :p).
Ainsi, un enfant n'ayant connu que violence dans son enfance, ramènera tout à cette même violence. Son comportement, ses réactions, même ses appels à l'aide.
Enfin, pour être plus précis, ce que j'entendais par " je ne crois pas utile de dénoncer les vices, le mal, le péché. ", c'est qu'il me semble préférable de tendre vers une vertu plutôt que de rester en inertie devant le constat de ce qui ne l'est pas.

De plus si tuer est atroce, tuer (même) un tueur ne me rend t-il pas aussi "mauvaise" que lui...

Je me pose juste une question en lisant cette phrase, si tuer un meurtrier rend aussi mauvais que lui. Pourquoi alors, j'éprouve de la compassion pour un homme qui a tué l'assassin de sa fille, et de la haine envers celui qui a tué celle-ci ?

Non, justement le fait de tuer n'est pas en lui même mauvais, ou atroce, c'est la souffrance d'autrui qui est a prendre en compte, la souffrance par rapport à ce qu'est l'individu,

Donc, si j'ai bien compris. Selon ton raisonnement, si je tue un homme, qui a coupé tout lien social, pendant son sommeil (aucune douleur physique et mentale, ni pour lui, ni pour autrui), je ne fais pas quelque chose de mal ?
Personnellement, je trouve que quelque chose cloche là-dedans.

[sieh]

Je me pose juste une question en lisant cette phrase, si tuer un meurtrier rend aussi mauvais que lui. Pourquoi alors, j'éprouve de la compassion pour un homme qui a tué l'assassin de sa fille, et de la haine envers celui qui a tué celle-ci ?

tu comprends son geste car dans les même circonstances tu aurait les même envies. mais la compréhension d'un acte ne veut pas dire le cautionner...

[shariel]

L'insomnie aura raison de moi un jour...

Ainsi, un enfant n'ayant connu que violence dans son enfance, ramènera tout à cette même violence. Son comportement, ses réactions, même ses appels à l'aide.

Si tu savais comme je te déteste d'avoir mis cette phrase, elle résonne et moi et fait ressurgir tellement de choses...

A part ça,

tu comprends son geste car dans les même circonstances tu aurait les même envies. mais la compréhension d'un acte ne veut pas dire le cautionner...

De même que ce n'est pas parce que des personnes cautionnent certaines choses que d'autres ne les cautionneront pas.

Par ailleurs, je pense que les limites du bien et du mal sont loin d'être les mêmes pour tous. Et c'est pour ça que j'ai dit ( sans étoffer, à cause de ma flemingite aïgue ) que tout dépend de quel côté on se trouve. Tout n'est qu'une question de perceptions des choses

Un enfant n'a de valeurs que celles qu'on lui enseignent, qu'elle soit tronquées ou non. On peut lui faire considérer le mal comme le bien, le bien pour le mal, le mal comme une fin

exactement ce que je pense.

Et si certains disent qu'il est plus facile de détruire que construire, pour moi, ça ne s'adresse qu'à ce qui est matériel. Et or, ce ne sont pas la les limites du bien et du mal, qui peuvent tout autant concerner les personnes. Je pense personnellement qu'il est plus facile d'unir que de séparer, ce qui n'est cependant pas toujours synonyme de bien. Il faut voir au delà de l'échelle d'une personne pour se permettre d'imposer des limites et il est souvent dur d'avoir le recul nécessaire à temps.
Aussi terminerais-je par cette question qui a germé dans ma tête avec toutes ces phrases sur les notions de bien et de mal : mal agir vis à vis d'une personne, pour son bien, est-il bien ou mauvais ?

[berberdusud]

De plus si tuer est atroce, tuer (même) un tueur ne me rend t-il pas aussi "mauvaise" que lui....

Non, justement le fait de tuer n'est pas en lui même mauvais, ou atroce, c'est la souffrance d'autrui qui est a prendre en compte [...] vous avez parlé des nazis, ils croient peut être en effet faire quelque chose de bon, sauf que cela n'altére pas la réalité des faits, on appelle ça être "luciférien", c'est à dire faire le Mal, en croyant faire le Bien,(sans le savoir donc), mais le pire c'est ceux qui font le Mal pour le Mal, en toute connaissance de cause,[...] Oui il y a aussi des gens qui se disent satanistes car ils font des rites sombres etc en invoquant le Diable, enfin ça cela montre surtout à quel point les gens peuvent être bêtes quand ils ne savent rien, et aussi une certaine décadence de notre époque, société .
Evidemment ne prennons pas tout du mauvais coté, il reste bien des gens sains d'esprit n'est ce pas enfin j'espère ^^ .

Ta première phrase ma choqué ^^, Tu dit que le fait de tuer n'est pas en lui même mauvais ou atroce mais un meurtre reste un meurtre, personne sur Terre n'a le droit de se permettre de mettre un terme à la vie d'autrui, c'est un acte lâche et méprisable, quelque soit les circonstances.

Ensuite tu parle de personne (ici les Nazis) qui font le mal en croyant faire le bien mais qui font le mal pour le mal en toute connaissance de cause. Je ne suis pas d'accord sur la dernière partie car les Nazis ( la plupart) croyaient dur comme fer en leurs idéaux et ils pensaient faire le bien et c'est ce qui leur a permis de faire de telle atrocité.

Il est facile avec du recul de dire que tel ou tel personne à fait du mal ou du bien mais justement ces personnes on été confronté à des choix dont ils ne connaissaient pas l'amplitude des conséquences et ont dût se résigner à les assumer, je pense notamment à l'exemple d'un chirurgien devant sa table d'opération après une complication imprévue sur une intervention et qui doit faire des choix difficiles pour sauvé le patient

Lorsque que tu dis "des gens qui se disent satanistes car ils font des rites sombres etc en invoquant le Diable [...] les gens peuvent être bêtes quand ils ne savent rien" justement tu te trompe sur toute la ligne, ne sous-estime pas l'influence des sectes, elles peuvent enrôler le plus instruit des hommes. Elles ne s'arrêtent pas aux connaissances elle "t'attrape" et remettent en cause tout ton univers et ce n'est pas facile d'en échapper et encore pire pour les détecter

ils ne connaissent pas vraiment ce qu'est le Diable, et je me demande si ils ont luent la Bible

Aux dernières nouvelles la définition ne se trouve pas seulement dans la Bible

[Azum]

Il est facile avec du recul de dire que tel ou tel personne à fait du mal ou du bien mais justement ces personnes on été confronté à des choix dont ils ne connaissaient pas l'amplitude des conséquences et ont dût se résigner à les assumer, je pense notamment à l'exemple d'un chirurgien devant sa table d'opération après une complication imprévue sur une intervention et qui doit faire des choix difficiles pour sauvé le patient

Je suis entièrement d'accord avec toi. Avec quelle facilité il est facile de juger des choix qui n'ont pas été les nôtres. L'exemple le plus flagrant en reste la résistance. De nos jours, la bonne pensée fait dire qu'on y serait tous rentré, qu'on se serait battu au nom de la justice et de l'égalité. Mais dans les faits, qu'en est-il ? Qui aurait réellement mis sa vie, sa famille, ses amis en danger pour aider des inconnus ? Qui aurait abandonné sa propre sécurité, son petit confort pour aller vivre des années dans le maquis, résister à l'occupant, au nom de cette injustice ?
Parler de ça, m'a fait pensé à une chanson qui résume mes espérance : " ... Et qu'on nous épargne toi et moi, très longtemps, d'avoir à choisir un camp... "
http://www.youtube.com/watch?v=L_auHQlul70

Si tu savais comme je te déteste d'avoir mis cette phrase, elle résonne et moi et fait ressurgir tellement de choses...

J'en suis désolé.

Aussi terminerais-je par cette question qui a germé dans ma tête avec toutes ces phrases sur les notions de bien et de mal : mal agir vis à vis d'une personne, pour son bien, est-il bien ou mauvais ?

Je vais partir d'un autre exemple, plus simple, pour donner mon avis sur cette question. S'il fallait, pour sauver l'humanité, condamner un innocent, faudrait-il s'y résigner ? La question étant, est-ce que pour le bien commun, on peut faire le mal ? J'irai même plus loin en ramenant ça au concept qui m’intéresse, celui de la justice.
Est-ce juste pour le bonheur de presque tous, d'en sacrifier certains autres ? La réponse est non, c'est justement ce que la justice interdit. La justice vaut plus et mieux que le bien-être ou l’efficacité et ne serait leur être sacrifiée. A quoi pourrait-on d'ailleurs sacrifier la justice puisque sans elle il n'y aurait, ni légitimé, ni illégitimité ? Et au nom de quoi, puisque même l'humanité, le bonheur ou l'amour ne peuvent valoir sans justice.
Ce que je veux dire par là, c'est qu'être injuste par amour, par amitié, c'est être injuste. Être injuste pour son propre bien, ou pour celui d'autrui, c'est être injuste et le bien n'est plus qu'égoïsme ou confort. La justice est à mes yeux, ce sans quoi les valeurs cesseraient d'en être, même le bien.

PS : Oui, oui, je suis allez loin dans mon raisonnement.. quand je le relirai demain matin, j'espère que je le comprendrais encore !

[shariel]

Bon je relirais ton raisonnement après le taff, quand j'aurais la tête moins embrumée x)
Mais ton p-s il m'a bien fait rire

[Akebiya]

Ta première phrase ma choqué ^^, Tu dit que le fait de tuer n'est pas en lui même mauvais ou atroce mais un meurtre reste un meurtre, personne sur Terre n'a le droit de se permettre de mettre un terme à la vie d'autrui, c'est un acte lâche et méprisable, quelque soit les circonstances.

Sa se discute ^^ le droit on le prend si on veut, c'est pas un soucis, mais la loi (des hommes) est la pour nous l'en dissuader pour pas qu'on vivent dans des sociétés ou c'est la loi de la jungle qui s’imposerait. Mais dans ton propos, tu dis "personne sur terre n'a le droit de se permettre de mettre un terme a la vie d'autrui" tu parles du divin ? comme Dieu a dit "tu ne tueras point". Seul dieu a le droit de prendre notre vie ? L'homme n'en a généralement rien a faire et s'il veut vraiment tuer quelqu’un, c'est pas Dieu qui va l'en empêcher et surtout pour les hommes non croyants... Et d’ailleurs certains croyants ôtent la vie aux hommes en utilisant "Dieu".

[berberdusud]

Lorsque j'ai dit "personne sur terre n'a le droit de se permettre de mettre un terme a la vie d'autrui" j’aurais pus aussi dire "Personne n'a le droit de se permettre de mettre un terme à la vie d’autrui" Quand j'ai dit Terre je voulais faire référence à la planète x) et non sous-entendre "Seul dieu a le droit de prendre notre vie" même si je le pense en étant croyant mais là n'est pas la question ni le sujet du débat. Je voulais mettre en avant le fait qu'un Homme ne peut pas se permettre d'en tuer un autre ( même si je suis d'accord avec toi à propos de certaine personne peu scrupuleuse qui le font sans hésité)

[Baine]

l'éternelle question " peut-on se permettre de décider qui doit vivre et qui doit mourir ? " débat deja soulevé maintes fois notamment sur la peine de mort

[Akebiya]

Lorsque j'ai dit "personne sur terre n'a le droit de se permettre de mettre un terme a la vie d'autrui" j’aurais pus aussi dire "Personne n'a le droit de se permettre de mettre un terme à la vie d’autrui" Quand j'ai dit Terre je voulais faire référence à la planète x) et non sous-entendre "Seul dieu a le droit de prendre notre vie" même si je le pense en étant croyant mais là n'est pas la question ni le sujet du débat. Je voulais mettre en avant le fait qu'un Homme ne peut pas se permettre d'en tuer un autre ( même si je suis d'accord avec toi à propos de certaine personne peu scrupuleuse qui le font sans hésité)

OK ok ^^ j'avais mal compris le terre = planète lol, jsuis parti dans l'autre sens =)

l'éternelle question " peut-on se permettre de décider qui doit vivre et qui doit mourir ? " débat deja soulevé maintes fois notamment sur la peine de mort

Alors oui, dans le cas ou dans une société donné, un individu nuit gravement a tous les autres membres, le bien commun avant tout. Qqun qui refuse et ne respectent pas les lois établis par la société qui doit permettre l'ordre et l'harmonie entre ses membres pour éviter le chaos et l'arbitraire. Car si on laisse un individu faire ce qu'il veut, c'est le chaos, plus d'ordre. Pour ce faire, l'individu qui ne respecte pas la loi doit être puni a la hauteur de ce qu'il a fait. Pour éviter qu'il recommence et pour dissuader les autres individus de dévier, de sortir de la société, de se marginaliser ! Pour les individus qui commette le pire et l’irréparable (meurtres, viole..., les crimes quoi). L’exécution peut être judicieuse, pourquoi ? Car ces individus sont aux frais du contribuable (entretien des prisons) Un coup de guillotine (l'entretien doit pas couter grand chose) et on en parle plus ^^. C'est très réducteur, je sais mais tampi

Pour le "non" a la peine de mort, Plutot que des les tuer (c'est trop facile) Jles mettrai en salle d'isolement a vie avec pas de lumière du jour et juste un peu d'eau et une gamelle pour chien. Perso, je préfere mourir que d’être enfermer dans un cachot toute ma vie

[yopopo]

bien,mal, dieu,diable blablabla, voila ce que j en pense

http://youtu.be/1bbzu4aCW48

[Ryul]

Bon juste pour dire que vous ne pouvez pas saisir totalement ce que j'ai dit, en tout cas par rapport au Bien, ce n'est qu'un mot, et on en a une définition, vision extremement différente...
Alors pour ne pas être trop ambigue, j'éviterai juste de trop revenir sur l'idée donc que j'associe au mot "Bien".

[yopopo]

ne pas comprendre un point de vu et avoir ses propres idées dessus sont deux choses distinctes

[berberdusud]

ne pas comprendre un point de vu et avoir ses propres idées sur dessus sont deux choses distinctes

+1

[Ryul]

J'ai compris les différents points de vues, en revanche je n'arriverai pas a exprimer le mien par des mots, c'est trop flou ^^

[yopopo]

fais comme moi, exprimes toi en musique
t as pas une chanson dans ton repertoire qui se joigne a tes convictions?

[Ryul]

Pas vraiment et puis une musique peut être interprêtée de différentes façons, tout comme les mots ^^ dommage.