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Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 17:34
par Baine
Oui j'ai pas de culture et je l'étale !!! Faut bien beurrer tout ca !! Topic dédié au savoir et a la culture parce que :

Le savoir est pouvoir.

Jouir de la vie c'est jouir du monde qui nous entoure !

Les Mylandiens sont pas que des floodeurs ! Ils peuvent être serieux !

x
Alors aujourd'hui nous méditerons sur cette phrase : Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien.

a vos claviers :p

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 17:37
par BladOBeron
moi je pense que le mal, le bien, c'est avant tout un point de vue sucré d'une mauvaise foi.

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 17:46
par sulfusse
Moi je pense que le bien et le mal von enseble.
Voici mon point de vue.

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 17:52
par shariel
Bien ou mal, tout n'est qu'une question de point de vue, à savoir : dans quel clan on se trouve.
Et pour ce qui est de méditer sur ta phrase, j'ajouterais que cela dépend aussi des traîtres qui sont de notre côté.

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 17:55
par Baine
hésitez pas a étoffer un peu le point de vue ^^

Pour ma part je pense qu'a la base, les gens on tendance a plus faire de vilaines choses que de bonnes, d'un part parce que détruire a toujours été plus aisé que préserver et que les gens aiment la facilité car ils sont las.

A mon avis,
Le mal et le bien sont des notions fondamentales pour la base d'une logique cohérente et non-anarchique. On est pas assez sages et instruits pour transcender ces notions.

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 18:29
par Akebiya
Très bon topic ! ^^

"Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien."

Je pense qu'un individu même sans éducation ou sous la contrainte de lois, peut arriver a délimité le bien du mal.
On a tous une conscience et des sentiments qui nous permettent de savoir si notre action est bonne ou mauvaise même si elle varie d'un individu a l'autre, et oui nous sommes tous différents et agissons différemment face a une situation.
Par exemple : Un homme abuse d'une femme (sexuellement) sous la contrainte et la violence.
Cet homme a t-il conscience que son action est mauvaise ? ou lui parait-elle normal ? Un passant passe et voit la scene.
Va t-il allez empêcher le violeur en intervenant car lui pense que c'est "mal" ? Va t-il rester passif en pensant que cet homme accomplit un besoin naturel ? ("bien")

J'aurai pu mettre d'autre exemples et plus pertinent mais c'est le seul qui met venu au moment ou j'écris ^^
les notions de mal et de bien sont très difficiles a différencier sur bien des thèmes: est-il bon d'augmenter les impôts des plus modestes ? Est-il mal de torturer des animaux ? Est-il bon d'enfermer des gens dans des prisons ? Est-il mal de tuer un homme qui pense différemment de nous ?

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 18:57
par sulfusse
Je vais te répondre shariel il faut du bien(évidamant) mais aussi du mal sinon les info ouront rien a nous dirent.

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 20:36
par Ryul
Je suis tout à fait d'accord avec toi Baine, Le Mal progresse de part la faiblesse des Hommes, parcequ'il est en effet plus facile de se faire corrompre plutôt que de lutter, et détruire que de préserver. Par conséquent le Bien et le Mal ne sont pas du tout un point de vue, il y a une distinction bien réelle à faire, et le Relativisme qui confondrait le Bien et le Mal, justifierait l'inaction et la passivité face à tout ça, ce serait donc bien dangereux puisque cela ne servirait l'intérêt que d'un, et en l'occurence pas vraiment le Bien...

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 20:41
par SkyIsMyLimit
on peut définir le mal comme un acte visant seulement à nuire et le bien un acte visant à procurer du bonheur. On est tous capable de savoir si ce qu'on fait est bien ou mal (à part les malades mentaux), certaines personnes sont très empathique d'autres sadiques, parfois on ressent les deux, l'homme est complexe mais nous faisons tous du bien et du mal autour de nous au cours de notre existence (plus ou moins selon les personnes) que cela soit par des mauvaise saut d'humeur, des excès de rages ou des élans d'amour et biens d'autres causes et façons, et cela à cause ou grâce à nos sentiments, si on avait pas de sentiments on serai neutre comme des animaux dicté par des instincts.

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 21:45
par Akebiya
Ryul a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi Baine, Le Mal progresse de part la faiblesse des Hommes, parcequ'il est en effet plus facile de se faire corrompre plutôt que de lutter, et détruire que de préserver. Par conséquent le Bien et le Mal ne sont pas du tout un point de vue, il y a une distinction bien réelle à faire, et le Relativisme qui confondrait le Bien et le Mal, justifierait l'inaction et la passivité face à tout ça, ce serait donc bien dangereux puisque cela ne servirait l'intérêt que d'un, et en l'occurence pas vraiment le Bien...
je suis assez d'accord mais pas totalement, en quoi la corruption et la destruction sont forcément mauvais ? Et pourquoi lutter et préserver sont de bonnes notions ? Sa pourrait être un mal pour un bien et/ou un bien pour un mal selon le point de vue de chacun ^^

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 21:48
par Ryul
Il faut voir ça en terme général, par exemple, préserver un tueur qui a commis des atrocités c'est en fait laisser la place à la destruction et soufrance future, et non en réalité vraiment préserver quelque chose .

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 21:58
par Baine
Les deux sont liés, comme je le disais a ma très chère Shariel,

Sans crainte, pas d'espoir.
Sans mépris, pas de respect.
Sans haine, pas d'amour.

Tout est lié, l'un ne va pas sans l'autre tout comme le jour et la nuit :)

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 21:59
par SkyIsMyLimit
ouai mais la frontières peut être floue parfois...

Re: Topic confiture

Publié : 05 févr. 2012, 22:01
par Baine
Dans le doute , l'abstinence est reine :p

Re: Topic confiture

Publié : 06 févr. 2012, 03:24
par Azum
Topic intéressant.. et comme j'ai strictement rien à faire, je vais pondre un bon gros pavé long et ennuyeux. Si y'a des motivés.. :D

Personnellement, je ne crois pas utile de dénoncer les vices, le mal, le péché. En effet, comme l'ont dit certains tout dépend de quel coté on se trouve. Croyez-vous que les nazi se définissaient comme mauvais ? Chacun à sa vision du bien et du mal, du juste et de l'injuste selon ses expériences, son parcours de vie, son éducation...
Pourquoi accuser, dénoncer ? C'est la morale des tristes et une bien triste morale. Et quant au bien, il n'existe que dans la pluralité irréductible des actions bonnes et des bonnes dispositions, elles aussi plurielles et que l'on nomme vertus.
La vertu est une disposition acquise à faire le bien. Mais il faut dire plus : elle est le bien même, en esprit et en vérité. Pas un bien absolu, pas un bien en soi, qu'il suffirait de connaître ou d'appliquer. Le bien n'est pas à contempler, il est à faire. Telle est la vertu : C'est l'effort fait pour bien se conduire, qui définit le bien dans cet effort même.
" Les vertus, sont nos valeurs morales, si l'on veut, mais incarnées, mais vécues, mais en acte : Toujours singulières, comme chacun d'entre nous, toujours plurielles, comme les faiblesses qu'elles combattent ou redressent. "

Re: Topic confiture

Publié : 06 févr. 2012, 03:31
par SkyIsMyLimit
Tes bref passage nocturne d'un soir sur le forum me font penser à un poète rêveur épris d'une certaine nostalgie ;)

Re: Topic confiture

Publié : 06 févr. 2012, 11:14
par Akebiya
Azum a écrit :Topic intéressant.. et comme j'ai strictement rien à faire, je vais pondre un bon gros pavé long et ennuyeux. Si y'a des motivés.. :D

Personnellement, je ne crois pas utile de dénoncer les vices, le mal, le péché. En effet, comme l'ont dit certains tout dépend de quel coté on se trouve. Croyez-vous que les nazi se définissaient comme mauvais ? Chacun à sa vision du bien et du mal, du juste et de l'injuste selon ses expériences, son parcours de vie, son éducation...
Pourquoi accuser, dénoncer ? C'est la morale des tristes et une bien triste morale. Et quant au bien, il n'existe que dans la pluralité irréductible des actions bonnes et des bonnes dispositions, elles aussi plurielles et que l'on nomme vertus.
La vertu est une disposition acquise à faire le bien. Mais il faut dire plus : elle est le bien même, en esprit et en vérité. Pas un bien absolu, pas un bien en soi, qu'il suffirait de connaître ou d'appliquer. Le bien n'est pas à contempler, il est à faire. Telle est la vertu : C'est l'effort fait pour bien se conduire, qui définit le bien dans cet effort même.
" Les vertus, sont nos valeurs morales, si l'on veut, mais incarnées, mais vécues, mais en acte : Toujours singulières, comme chacun d'entre nous, toujours plurielles, comme les faiblesses qu'elles combattent ou redressent. "
Personnellement, je ne crois pas utile de dénoncer les vices, le mal, le péché. En effet, comme l'ont dit certains tout dépend de quel coté on se trouve. Croyez-vous que les nazi se définissaient comme mauvais ? Chacun à sa vision du bien et du mal, du juste et de l'injuste selon ses expériences, son parcours de vie, son éducation...

Au contraire, je crois utile de dénoncer les vices, en particulier en ce qui concernent les enfants, et oui ce sont encore des êtres en construction et imprégnés d'innocence ^^ même si certains me diront le contraire en les comparant a des démons =).
Mais je te rejoins sur l'inutilité de dénoncer le mal ou les péchés, Qui est assez sage ou fou ? pour contrôler ces notions presque abstraites, ah si il ya les religieux (pas tous) et le philosophe que le monde nous envie, jai nommé BHL ^^ (ironique) et tant d'autres...
Il est vrai que les nazis se battaient pour leurs causes et leurs idéaux, cependant la majorité d'entre-eux croyaient aussi à la loi du plus fort, les plus fort survivront et les plus faibles périssent...

Pourquoi accuser, dénoncer ? C'est la morale des tristes et une bien triste morale. Et quant au bien, il n'existe que dans la pluralité irréductible des actions bonnes et des bonnes dispositions, elles aussi plurielles et que l'on nomme vertus.

Effectivement et d’ailleurs ceux qui accusent et dénoncent agissent rarement et laisse le soin de le faire a d'autres. Ils aboient mais n'agissent pas...

La vertu est une disposition acquise à faire le bien. Mais il faut dire plus : elle est le bien même, en esprit et en vérité. Pas un bien absolu, pas un bien en soi, qu'il suffirait de connaître ou d'appliquer. Le bien n'est pas à contempler, il est à faire. Telle est la vertu : C'est l'effort fait pour bien se conduire, qui définit le bien dans cet effort même.
" Les vertus, sont nos valeurs morales, si l'on veut, mais incarnées, mais vécues, mais en acte : Toujours singulières, comme chacun d'entre nous, toujours plurielles, comme les faiblesses qu'elles combattent ou redressent. "


C'est tellement beau *_* lol

Re: Topic confiture

Publié : 06 févr. 2012, 15:08
par sieh
Baine a écrit :
Pour ma part je pense qu'a la base, les gens on tendance a plus faire de vilaines choses que de bonnes, d'un part parce que détruire a toujours été plus aisé que préserver et que les gens aiment la facilité car ils sont las.
je pense que détruire est certes facile mais surtout nécessaire pour construire (que ça soit physique ou psychologique). que l'un n'est pas dissociable de l'autre comme la vie et la mort.
Ryul a écrit :Il faut voir ça en terme général, par exemple, préserver un tueur qui a commis des atrocités c'est en fait laisser la place à la destruction et souffrance future, et non en réalité vraiment préserver quelque chose .
pour un tueur en série complétement fêle c'est difficilement défendable mais pour un individu qui à tuer par négligence ou bêtise (ex: accident de voiture), je trouve que le préserver c'est finalement voir en lui les possibilités car si l'homme est capable du pire il est également capable du meilleur. Selon le principe de l'homme est la somme de ses actes, ne prendre en compte que l'acte le plus mauvais qu'il est fait est trop réducteur. ou peux être que j'espère que le jour ou je pécher je serai jugé moins sévèrement car comme tout individu je ne suis pas infaillible.
De plus si tuer est atroce, tuer (même) un tueur ne me rend t-il pas aussi "mauvaise" que lui....

Re: Topic confiture

Publié : 06 févr. 2012, 19:51
par Ryul
De plus si tuer est atroce, tuer (même) un tueur ne me rend t-il pas aussi "mauvaise" que lui....
Non, justement le fait de tuer n'est pas en lui même mauvais, ou atroce, c'est la souffrance d'autrui qui est a prendre en compte, la souffrance par rapport à ce qu'est l'individu, un accident de voiture, c'est involontaire, la souffrance causée sera aussi involontaire, certainement pas anodine, mais la faiblesse de l'Homme réside en ce sens dans sa non-capacité de pouvoir contrôler tout ses actes, c'est à dire flexible. Cela n'empêche pas que le Mal existe bel et bien, il réside dans les erreurs humaines, comme par exemple vous avez parlé des nazis, ils croient peut être en effet faire quelque chose de bon, sauf que cela n'altére pas la réalité des faits, on appelle ça être "luciférien", c'est à dire faire le Mal, en croyant faire le Bien,(sans le savoir donc), mais le pire c'est ceux qui font le Mal pour le Mal, en toute connaissance de cause, et je suis navré de vous dire que ce cas est maintenant très fréquent, je ne dirais pas quel genre d'atrocités font certains criminels, mais ils le font sans remors; le mot pour les qualifier est "sataniste", de son premier sens. Oui il y a aussi des gens qui se disent satanistes car ils font des rites sombres etc en invoquant le Diable, enfin ça cela montre surtout à quel point les gens peuvent être bêtes quand ils ne savent rien, et aussi une certaine décadence de notre époque, société .
Evidemment ne prennons pas tout du mauvais coté, il reste bien des gens sains d'esprit n'est ce pas :mrgreen: enfin j'espère ^^ .

Re: Topic confiture

Publié : 06 févr. 2012, 20:01
par Akebiya
Rassure moi sa reste une minorité les sectes satanistes ou les trucs flippant dans le genre ?
Parce que je connais pas du tout le milieu ? J'aimerai bien infiltrer ces sectes pour voir leur trip ^^ y font sa dans des chateaux ? des tombeaux ? des caves ? :lol: