Dark vs Light : en général vous en pensez quoi?

[spetses]

Salut tout le monde,

ça n'a rien à voir avec ML, mais je me dis qu'ici il doit y avoir des amateurs de combats Dark/Light, que ce soit en film, en livre, en jeu, voire même en psycho, et que certains ont pu réfléchir au sens de cet antagonisme.
Alors j'ai deux questions pour ceux là. (et toute tentative de ramener ça à des déclarations de haines ou de racisme seront dénoncées direct aux modérateurs qui j'espère me suivront là dessus).

1. Quel sens et quelle valeur vous donnez à ces affrontements?
2. Pensez-vous qu'une alliance est possible, non pas au sein d'une personne (nombreux sont les 'héros' tourmentés), mais plutôt de deux individus, sans ennemi commun ou quête à mener excepté les quêtes personnelles (donc pas une alliance 'pour une grande cause'). Quels problèmes ça poserait selon vous?

Je ne fais pas une étude sociologique (quoique) mais j'ai besoin d'un pull de réponses et le plus gros nombre de personnes anonymes que je peux toucher en un message se trouve ici. (Je pourrais essayer un autre forum, mais ceux auxquels je participe ne sont pas si anonymes que ML).
Je prends les réponses de base, les lyriques, les scientifiques, les psycho-socio etc, les utopistes, tout, donc n'ayez pas honte de vous exprimer, et les mots les plus simples sont parfois les meilleurs.

Merci d'avance.

[ryanWolowitz]

Faut dire que j'aimerai bien repondre mais j'ai aucune idee de ce dont tu parles ...

[spetses]

me sens bien seule d'un coup, pourtant je SAIS pour avoir eu certaines discussions avec certains joueurs qu'il pourrait y avoir du répondant... Alors quoi? vous êtes timides?

[Unchained]

Salut ^^

Ce sont de bien bonnes questions... au delà du schéma biblique ou religieux, bien que l'origine vienne de là, les ténèbres et la lumière ce sont toujours affrontés. Mais les ténèbres et la lumière sont de bien grands mots.

Que ce soit des personnes, des actes, des pensées, des êtres, le bien et le mal sont des principes très culturels. Pour toi, une croix gammée est symbole de Nazisme, alors que pour un grec ou un indien, c'est symbole de bonne chance ou bonne fortune. J'utiliserais donc des termes très génériques pour parler des ténèbres et de la lumière pour que tout le monde puisse retranscrire son embrigadement culturel avec ces paroles.

Alors pour ta première question, concernant le sens que je donne à ces affrontements, ils sont l'équilibre même d'après moi, d'un côté la lumière, que l'on voit chaque jour autour de nous au travers de bons actes tels que le voisin qui aide la petite vieille monter ses courses, de bonnes paroles comme ce même voisin qui en plus d'aider la vieille va être poli et courtois ou de bons comportements comme encore ce voisin (il doit avoir un manque à combler) qui va aller tenir compagnie à la même vieille qui vient de perdre son mari et dont ses enfants ne donnent signe de vie. Et de l'autre côté, les ténèbres, au travers de choses négatives qui pourraient nous arriver comme ces putains de rhumatismes qu'à notre petit vieille, de mauvaises paroles comme les injures qu'à reçues cette dame par un groupe de jeunes trou de balles à la sortie de son magasin ou de mauvais comportements.

Donc un équilibre, l'un ne peux vivre sans l'autre et chacun est nécessaire. Sans douleur, la sensation de bonheur n'existerais pas. Les ténèbres sont un mal, mais un mal nécessaire (Pour ne pas reprendre une citation célèbre de Lord of war).

Concernant ces points ci, je rappelle que le bien et le mal ne sont que subjectifs, les exemples sont là uniquement pour imager mes propos hein?

Concernant ta deuxième question, elle est aussi compliquée que simple. Lorsque l'on parle de lumière et de ténèbres, on sous entends directement l'idée de guerre. L'adage "Sis vis pacem parabellum" est bien connu mais est faux d'après moi. Il aurait du être "Sis vis pacem pacem". Qui veux la paix, prépare la paix! J'ai récemment pu citer un autre adage avec un joueur qui nous lira surement. "Si tu t'attends un tomber sur un con, tu en trouveras un". Mon idée de Sis vis pacem pacem s'appuis la dessus en pointant du doigt que si tu t'attends ce que l'autre fasse la guerre, tu la trouveras...

Donc, oui, une alliance peux naître et exister entre ténèbres et lumière.

Pour appuyer ma théorie, je dirais même que cet équilibre, cette alliance existe en chacun de nous, de part notre embrigadement culturel. Dis moi, connais tu une personne qui ne soit pas le connard de quelqu'un? Chacun de nous sommes l'ange et le démon de quelqu'un et chacun de nous sommes notre propre ange et notre propre démon. Nous réalisons chaque jour des choses qui nous emplissent de fierté et d'autres beaucoup moins.

Ces réponses te conviennent t'elles?

[Landscaper]

rien a voir avec le jeu ...Pourtant .... une race Sombre et race Lumière ... pour combattre ensemble dans un même clan

[PhenixElf]

Faut dire que j'aimerai bien repondre mais j'ai aucune idee de ce dont tu parles ...

suis comme toi j'ai pas tout compris

[PhenixElf]

Ce sont de bien bonnes questions... au delà du schéma biblique ou religieux, bien que l'origine vienne de là, les ténèbres et la lumière ce sont toujours affrontés. Mais les ténèbres et la lumière sont de bien grands mots.

et bla bla bla

moi ton discours me fait penser à ces prêcheurs qu'on nomme Curé et qui s'attaquent à des enfants de cœurs

toutes les atrocités de la terre sont commises au nom de la religion
ou du pognon , alors file moi ton fric sinon je te pourri la vie

[Unchained]

Ce sont de bien bonnes questions... au delà du schéma biblique ou religieux, bien que l'origine vienne de là, les ténèbres et la lumière ce sont toujours affrontés. Mais les ténèbres et la lumière sont de bien grands mots.

et bla bla bla

moi ton discours me fait penser à ces prêcheurs qu'on nomme Curé et qui s'attaquent à des enfants de cœurs

toutes les atrocités de la terre sont commises au nom de la religion
ou du pognon , alors file moi ton fric sinon je te pourri la vie

Ah bon? Le viol d'un enfant est fait au nom de la religion ou de l'argent? le meurtre de la belle mère est au nom de la religion ou de l'argent? Le massacre de chiens errants est au nom de la religion ou de l'argent?

Mais peut être considères tu ces actes comme n'étant pas des atrocités... que sais-je.

Si tu veux, je peux totalement changer de discours pour qu'il te plaise. Parfois c'est vrai que certains mots chez certaines personnes leur font croire que la personne les prononçant prêche quelque chose ou veux se donner un genre.

Bah en fait non, j'essaie juste de m'intéresser à tout et n'importe quoi, une instruction en fait

[PhenixElf]

le Bien , le Mal ,
au départ Satan est un Ange déchu et banni du paradis par Dieu

Dieu n'a pas besoin d'églises car il est partout , soulève un caillou il sera là , regarde dans ton cœur il sera là ....
c'est pas de moi ... je sais plus qui a dit cela

[PhenixElf]

l'argent est le Maître du monde ; même dans ce jeu tu peux t'acheter une tenue royale avec beaucoup de pognon
çà prouvera que tu as plein de fric mais pas que tu es le meilleur joueur

Trump lui il a acheter son titre de Président et maintenant il nous prépare la 3 ème guerre mondiale

l'argent peux être à la source du bien , mais il génère beaucoup de mal

[spetses]

On s'éloigne de la question là...

justement, je ne voulais pas de rapprochement avec la religion et je ne parle pas de pouvoir (je garderai mes réflexions sur ces deux thèmes pour moi). Je m'adresse plutôt aux amateurs de fantastique et de science fiction.
Je trouve la réponse de unchained assez intéressante, mais disons... triviale, ok, j'aurais pu le dire avant.

Ce qui m'intéresse, mais je ne voulais pas fermer des portes en ciblant plus, c'est comment vous percevez ces affrontements et/ou alliances? je veux dire, dans la culture cinématographique, ludique, littéraire etc, il n'y a que ça. Mais qu'est-ce qui vous plait là dedans et qu'est-ce que vous trouvez stupide, gnangnan, téléphoné etc... (perso, certaines lectures sont reposantes, mais si je veux de la nouveauté, j'ai du mal à trouver. J'en ai marre de savoir direct qui va survivre ou gagner à la fin)

D'ailleurs... voilà, une personnalité sombre qui 'gagne', ou une personnalité du camp 'light' qui au nom de ce camp et de ses buts agit en commettant des atrocités, vous en pensez quoi?
Et attention, oui on va me dire, les croisades etc... je sais que l'on justifie des actions par des idéaux, mais justement, on est au XX1e siècle (des fois je me demande) on a du recul (ou non?) donc oubliez la politique et la religion, et imaginez la vie simplement ou une histoire fantastique ou un jeu. seriez vous choqués ou attiré par le fait que cela bouscule les habitudes?

Et juste pour l'anecdote, ténèbres et lumière, l'équilibre, tout ça... tu m'as fait sourire, parce que si je le prends au pied de la lettre, je vis actuellement dans le triomphe de la lumière et je déteste ça lol. (suis pas la seule d'ailleurs).

[Ortog]

Coucou Spetses...

On retrouve ce thème dans la plupart des grands cycles de "fantasy" (mais pas que..) avec effectivement et généralement un processus de déroulement de l'histoire et une finale plutôt positives assortis le plus souvent d'une moralité plutôt simpliste : "le bien triomphe et les méchants survivants s'amendent miraculeusement ou... trépassent ^^" çà reste assez... moral finalement comme type d'histoire...

C'est le cas des cycles que tu connais comme moi : le seigneur des anneaux, Terremer, la Belgariade, l'Arcane des épées etc... On passe sur le désir de laisser de côté le temps d'un livre notre société moderne pour revenir à un monde plus lisse plus simple et plus attractif de par ses éléments touchant au fantastique voire au merveilleux (en français çà sonne mal... le terme "fantasy" en anglais est bien plus explicite...). Dans ces cycles des thèmes comme l'honneur, la guerre, la mort et l'amour sont évidemment au cœur de l'histoire. La lutte entre Ténèbres et Lumière devient un prétexte pour qu'ils puissent être abordés dans un habit fantastique...

Après et personnellement ce qui m’intéresse c'est quand ces codes sont chamboulés et que le récit devient imprévisible avec non pas un combat entre le bien et le mal ou la lumière et les ténèbres mais quelque chose qui transcende ces thèmes ou les transforme à sa manière pour aussi aller au delà de raisonnements simplistes et manichéens. L'aspect "surprise" joue alors au maximum et c'est bien agréable.

Je pourrais te citer les princes d'Ambre où les différents protagonistes (surtout dans les 5 premiers volumes) sont tous de parfaits salopards au pouvoir quasi divin et qui passent leur temps à comploter les uns contre les autres (je te l'ai conseillé ce cycle je crois...) ou encore le cycle d'Elric de Moorcock qui a planté un univers reposant sur une balance cosmique qui impose un équilibre fragile entredeux grands principes qui s'affrontent au travers de heros, armées, dieux, démons etc : la loi et le chaos... et où le cycle décrit la mort d'un monde du fait des actions d'un seul homme qui va passer son temps à se torturer l'âme et l'esprit et effectuer... de mauvais choix en fusion avec son épée démon Strombringer^^

Un autre exemple(toujours dans la confrontation lumière/ténèbres) c'est également le Trône de Fer où ce n'est certainement pas "le bien" ou "la lumière" qui triomphent systématiquement (bon on verra à la fin je sais je sais ^^) mais au contraire des protagonistes plus sombres sans être pour autant des "ténébreux" avec un lot de rebondissements et de surprises plutôt réjouissants où d'ailleurs les personnages sont le plus souvent "gris" et non blancs ou noirs...

[p2x4x]

bien qu'opposés l'un n’existerai pas sans l'autre.

aussi je rajouterai que le rapprochement est souvent intéressant (trahison, passion...)
je laisse place a votre imagination ^^

[spetses]

ahah merci Ortog,

oui mêmes lectures. Et je n'ai pas trouvé les Princes si antipathiques ahahah
Mon dernier cycle est bien plus noir et là le héros est vraiment immonde, bien que finalement... attachant quand même... ou est-ce moi qui suis davantage attirée par la noirceur? (Le prince/Roi/Empereur des épines? (je traduis mais je ne sais pas s'ils ont mis ces titres en français) de Mark Lawrence)
Et dans le Disque-Monde il n'y a pas du tout de combat entre le 'bien et le mal'. Honneur à Terry Pratchett pour s'être défaussé de tout ce carcan!

Tu connais mon projet, je me demande juste si les gens adhéreraient où s'il n'y a que des marginaux comme nous pour vouloir tout chambouler ahahah. Mais comme je vois que le post ne recueille pas tellement de réponses, soit je n'ai pas été assez claire, soit je n'ai pas posé la question au bon endroit. Je ne voulais juste pas de réponses de 'spécialistes'.

merci donc pour vos contributions, ou votre absence de contribution (j'en tiens compte, moi) et à plus. (et qq p'tites photos pour la forme)

Glacier vu du dessus

iceberg

cascade gelée

P1010126.JPG (97.77 Kio) Consulté 18393 fois

[lsjoe64]

Merci de tes photos , la question du sujet est pas la, moi , je suis defenders , mais personne m'oblige a attaquer ou detruire, por ce clan , c'est pas moi le chef, mais moi , je suis pas un mouton

[Landscaper]

bonjour spetses
je pense que le manque de réponses tient effectivement aux manques de précisions dans ton post
je me pose la question à savoir si tu cherche de la lecture
ou si tu cherche un nouveau jeu
ou si tu veux écrire un livre
ou si tu veux créer un nouveau jeu